Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Hier kun je alle vragen over de "Brandbeveiligings concept beheersbaarheid van brand" en vuurlast berekeningen stellen

Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor Andre de Lugt op wo 01 jul, 2009 19:23

Geachte lezer(s),

ik ben geen chemicus, en zit dus met de volgende :BRAND: vraag.
:BRAND: vlampunt van bovengenoemde alcoholen bedraagt ca. 12°/13°C. (bron wikipedia)
Wat nu als ik het met water vermeng (maximaal 13% alcohol) ?
Wat is nu het :BRAND: vlampunt.

m.vr.grt.
Andre
Andre de Lugt
Nieuwlid
 
Berichten: 5
Geregistreerd op: wo 01 jul, 2009 19:08

Re: Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor Louis van Wijk op do 02 jul, 2009 18:10

Als een niet-brandbare vloeistof gemengd wordt met een brandbare vloeistof is er inderdaad op een gegeven moment een mengsel dat niet meer ontstoken kan worden. Echter er is dan wel een zeer grote hoeveelheid niet-brandbare vloeistof nodig.
Bijvoorbeeld, pure methanol heeft een vlampunt van 7 gr. C, een 40/60 mengsel methanol/water 30 gr. C en er is een 5/95 mengsel nodig voor een niet-vlambare staat wordt bereikt.

Uit een grafiekje waarin het vlampunt voor een mengsel ethanol/water wordt beschreven kan ik aflezen (bij benadering) dat een mengsel 10/90 ethanol/water een vlampunt heeft van ca. 50 gr. C, een mengsel van 20/80 ca. 35 gr. C, een mengsel 40/60 ca. 25 gr. C.
(Igniton Handbook - V. Babrauskas)

Jouw mengsel van 13/87 zit op een vlampunt van ongeveer 45 gr. C.

Trouwens wat ga je ermee doen, toch geen drank brouwen, want deze stoffen hebben nog interressante toxische eigenschappen, ook in verdunde staat!

groet,
Louis
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor Louis van Wijk op do 02 jul, 2009 18:23

Ach en toen ik toch aan het bladeren was vond ik in het “Fire Protection Guide to Hazardous Materials, 13th Ed" de volgende gegevens van het vlampunt van ethanol/water mengsel:

Conc.ethanol
% = vlampunt
5 = 62 oC
10 = 49 oC
20 = 36 oC
30 = 29 oC
40 = 26 oC
50 = 24 oC
60 = 22 oC
70 = 21 oC
80 = 20 oC
90 = 17 oC
95 = 17 oC
100 = 13 oC
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor Andre de Lugt op vr 03 jul, 2009 6:52

Beste Louis,

ik begrijp :roll: nu één (2) ding(en) niet meer, ik heb nu een mengsel met een :BRAND: vlampunt van ca. 45gr.
kan ik hier nu wel of niet een brand mee blussen :?: en is er explosie gevaar?

m.vr.grt.
Andre
Andre de Lugt
Nieuwlid
 
Berichten: 5
Geregistreerd op: wo 01 jul, 2009 19:08

Re: Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor kruislijst op vr 03 jul, 2009 12:57

Gewoon even proberen1
de beste stuurlui staan aan wal
Avatar gebruiker
kruislijst
750+ berichten
 
Berichten: 829
Geregistreerd op: ma 16 okt, 2006 16:59

Re: Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor Louis van Wijk op vr 03 jul, 2009 13:32

@kruislijst: yeah :brwman:

@andre:
In beginsel is het doel van het opbrengen van een vloeistof op een brandhaard het terugbrengen van de temperatuur (branddriehoek) waardoor de brand uit gaat.
Je kan zelfs een brand blussen met benzine, als je er maar in een korte tijd een zo groot mogelijke hoeveelheid van gebruikt (don't try this at home). Het vlampunt van benzine is echter zo laag dat er al heel snel voldoende dampen vrijkomen die tot ontbranding komen, en dat is dus een beetje gevaarlijk. :BRAND:
Uit jouw mengsel komen bij zo'n 45 graden voldoende dampen vrij om tot ontbranding te komen. Ook hier geldt weer dat je dus voldoende vloeistof in korte tijd moet kunnen opbrengen om de temperatuur te verlagen. Als de vloeistof de gelegenheid krijgt om op te warmen, dan kunnen er voldoende dampen vanaf komen om zelf tot ontbranding te kunnen komen.
Bij brand is de temperatuur uiteraard veel hoger als 45 gr. Je zal de temperatuur vast niet direct tot ver beneden 45 graden terug kunnen brengen waardoor jouw mengsel niet meer uitdampt (tenzij je alleen een kaarsje ermee wilt doven)
Firefighters: We walk where the devil dances.
Avatar gebruiker
Louis van Wijk
Globale moderator
 
Berichten: 669
Geregistreerd op: wo 12 apr, 2006 18:27

Re: Ethanol/Isopropyl opgelost in water. ?vlampunt?

Berichtdoor Andre de Lugt op ma 06 jul, 2009 16:05

Bedankt voor jou uitleg.
Ik heb nu wel een beeld/gevoel van hoe nu verder.

m.vr.grt.
Andre
Andre de Lugt
Nieuwlid
 
Berichten: 5
Geregistreerd op: wo 01 jul, 2009 19:08


Keer terug naar Beheersbaarheid van brand

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast