diepgevroren vlees

[Dirk Sommers]

Hallo,

ik kan er heel weinig over vinden in boeken op of internet maar hoe moeten we tegen diepgevroren vlees aankijken als het om verbrandingswaarde gaat t.b.v. maatregelpakket I van Beheersbaarheid van Brand. Ik kom wel een kengetal tegen van gedroogd vlees van 25,2 maar dit is verre van reëel lijkt mij. 'Levende have' hoeft zelfs helemaal niet meerekent te worden. Het hier onder scharen is ook niet reëel denk ik hoewel de overeenkomsten redelijk vergelijkbaar zijn waarbij hier het vocht bevroren is en bij levende beesten niet.
Wie heeft er ervaring mee met diepgevroren vlees binnen Beheersbaarheid van Brand.

Bedankt alvast.


Dirk Sommers

[kruislijst]

Bij levende have heb je wel een beperking van 2.500 m². Dit vergelijk gaat dus niet helemaal op.

Diepgevroren is -40 graden Celsius! Wellicht kan je motiveren of het vlees bijdraagt aan de verbranding.

[Hans de Graaf]

Alles heeft een verbrandingswaarde ook (diepgevroren)vlees, voor all voeingsstoffen kan je kijken op calorielijst.nl. En voor de berekening van de vuurlast maakt het niet uit of het bevroren is of niet je moet het meetellen

[Joachim Bolte]

De calorische waarde van vlees is op zich bekend, maar houdt er ook rekening mee dat één van de factoren om een brand instand te houden temperatuur is. Wat is de ontbrandingstemperatuur van vlees? Voordat het vlees zal gaan 'meedoen' in de reactie van de brand, zal het eerst (gedeeltelijk) moeten ontdooien en uitdrogen. Voor dit smelten en verdampen van water is energie nodig die aan de brand onttrokken wordt. Je moet dus ook al een brand van een bepaalde omvang en energie hebben.
Hoe groot is de kans dat een dergelijke brand ontstaat? In een gebouw wat grotendeels uit (brandbaar) isolatiemateriaal en milieugevaarlijke installaties bestaat lijkt me het niet uitgesloten dat je een uitslaande brand kunt krijgen.

Ik denk dat de Mbvb met haar regels voor opslaggebouwen in het algemeen hiervoor de lading niet geheel dekt. Leuk als uitgangspunt, maar misschien moet je qua gelijkwaardigheid wat meer richting de scheikunde zoeken. Misschien heb je hier nog wat aan: http://www.brakelatmos.com/pdf/verzekeraar.pdf

Ik heb hier tijdens de FSE-cursus dacht ik eens een vraag over gehad, Ruud van Herpen had het daar als docent over. Wellicht nog mensen die bij Nieman werken, of die ook FSE gedaan hebben, en zich dit kunnen herinneren?

[kruislijst]

De brandweerkazerne is maar 3 minuten van Groene verwijderd. Binnen ± 15 minuten kan er
dus water op het vuur zijn. Brakel Atmos stelde daarom voor om de kans op tijdig blussen te
vergroten door toepassing van de juiste brandmeldinstallatie.

Alleen jammer dat Rutten maar 1 blusvoertuig heeft, en Creil, Bant en Lemmer op 5 km afstand liggen (waarom hebben we ook al weer een normatief brandverloop?).

De werkelijke situatie ingevuld leidt bij mij tot het volgende plaatje
0 ontstaan brand
5 ontdekken/melden brand
7 alarmeren brandweer
10 brandweer rukt uit
13 brandweer ter plaatse
20 water op het vuur

[Joachim Bolte]

Was ook mijn eerste idee. Ben benieuwd of ze ook een de 'brandweerinzet' alleen hebben afgedekt door het realiseren van een doormeldinkje, of dat er ook is gedacht aan bijv. opstelplaatsen, watervoorziening, droge blusleidingen, capaciteit van de watervoorraad, rook en warmte afvoer etc.

Sowieso vindt ik het vreemd dat er daar een gigantisch gebouw staat, waarvoor hoop ik een bouwvergunning is afgegeven op basis van gelijkwaardigheid met een bepaald eisenpakket in gedachte. Ook is er in het kader van de milieuvergunning het e.e.a. over bandveiligheid gezegd... Was er toen ook al sprake van brandweerinzet? dat er dan daarna nog een dergelijke 'wijziging van inzichten' kan komen vind ik wat vreemd.

Wanneer ze bij de bouwaanvraag al aan de verzekeringskwesties hadden gedacht, hadden ze het toen al integraal mee kunnen nemen in een veilgheidsconcept, een soort Masterplan Brandveiligheid zeg maar. Een van de redenen waarom ik ontwikkelaars die dit soort projecten als bouwaanvraag indienen ook adviseer om even bij de milieudienst en hun verzekeraar te gaan kletsen, om te zien of er nog zaken zijn waar ze in de toekomst tegenaan zullen gaan lopen.

[Palmpie]

Doordenkertje: wanneer / in welke situatie zal Brakel Atmos een sprinklerinstallatie adviseren.....?!



Je bij mij thuis eens moeten kijken hoe snel ik diepgevroren vlees in de pan verkoolt krijg....

[kruislijst]

Wanneer zal Aquaplus een rook en warmte afvoer adviseren, wanneer zal HCPS adviseren om de garage maar bouwkundig te gaan compartimenteren

Overigens: sinds Brakel Atmos Mutec heeft overgenomen is list detectie een beter detectiemedium geworden.

Verkoold is nog steeds geen significante bijdrage aan de verbranding. Als je vanavond thuiskomt moet je maar eens proberen om de diepvrieskip te laten branden. Zeken een zelfstandig brandende diepvieskip is m.i. best lastig.

Tip: als je dit doet kan je beter even het raam open zetten, en de batterij uit je rookmelder halen (of een plastic zakje er omheen knopen).

[Palmpie]

Wanneer zal Aquaplus een rook en warmte afvoer adviseren, wanneer zal HCPS adviseren om de garage maar bouwkundig te gaan compartimenteren

Overigens: sinds Brakel Atmos Mutec heeft overgenomen is list detectie een beter detectiemedium geworden.

Dus de conclusie is dat je een advies moet laten schrijven door een adviesbureau en niet een bedrijf die een bepaald product levert...

Verkoold is nog steeds geen significante bijdrage aan de verbranding. Als je vanavond thuiskomt moet je maar eens proberen om de diepvrieskip te laten branden. Zeken een zelfstandig brandende diepvieskip is m.i. best lastig.

Tip: als je dit doet kan je beter even het raam open zetten, en de batterij uit je rookmelder halen (of een plastic zakje er omheen knopen).

[kruislijst]

Als adviseur zeg ik doen!

Ooit een adviseur gehoord die zegt dat je geen adviseur in moet schakelen?

Moraal van het verhaal is dat als je iemand een vraag stelt, je je af moet vragen of de partij aan wie je de vraag stelt ook bepaalde belangen heeft.